Haló, nemohu otevřít dokument
"Haló, nemohu otevřít dokument v e-mailu, mohu vám ho poslat?" i takové telefonáty občas na naší vysoké škole máme.
Požádám tedy zoufalou volající paní o přeposlání e-mailu a jsem zvědav, co na mě čeká.
A podívejme se! Jedná se o e-mail s přílohou exkurze.odt.
Otevřu tedy dokument v OpenOffice.org, zkopíruji jeho obsah přímo do e-mailu a snažím se z touhy po osvětě (aby paní byla příště chytřejší) přiložit odkaz na nějakou stránku prezentující OpenOffice.org v češtině.
Protože žádnou takovou nenajdu (rozuměj takovou, která by byla pěkná a pro šedesátiletou paní srozumitelná), ze zoufalství vkládám alespoň http://www.openoffice.cz/popis, byť paní k ničemu nebude.
Za pět minut zvoní opět telefon: "Mockrát děkuji za otevření, víte že co jsem zjišťovala, tak stejný problém s tím e-mailem měli zřejmě pedagogové všech zdravotnických škol u nás? Ale vy jste ho vyřešil, děkujeme."
Nahrávání ...
Vše z Blog Root.cz
http://cs.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=users&from=1641936&to=1641936&count=13&by=thread&paged=false
[1] Pokud narážíš na připravovaný web, pak se naskýtá otázka, zda z toho skutečne něco bude. Bude? Podobné diskuse totiž byly již několikrát. Jedné z nich jsem se účastnil a celé to skončilo, že tuten navrhl nějaký design, tuten přeložil nějaký text, ale výsledek nic. Hlavně to na mě budilo dojem "halló akce", kde každý měl jiné představy o tom, jak by to mělo vypadat a kolikrát se to dost lišilo od zaměření marketingového webu. O definování jasných cílů ani nemluvě.
Základní otázka je ale někde jinde - proč by dotyčná paní měla vědět něco o existenci OOo?
Neměl by se odesilatel dotyčného textu v první řadě zajímat o to, je-li na "druhém konci" jeho text čím otevřít?
OK, chce příjemce "zprudit", to bych ještě -nějak- pochopit dokázal (když mi ve Wordu přijde něco, co by klidně mohlo přijít v plaintextu, tak z toho taky nejsem zrovna odvázaný), ale proč tedy sám neposkytne odkaz na stažení OOo, když ji chce propagovat doslova "přes mrtvoly"?
Souhlasim s "zakladni otazkou" pan Pazlara. Ale reseni je podle mne jine.
Z uzivatelskeho hlediska by si to "ten pocitac" mel vyresit sam. Proc neexistuje nejaky inteligentni resolver pro soubory, ktere nemaji asociovany zadny program.
Prece by stacilo rict "Soubor ktery se pokousite otevrit je pro tento pocitact neznamy. Je mozne nainstalovat a stahnout:
Open Office (v xxx)
Open Office Viewer
etc..
Ktery program chcete nainstalovat?"
A bylo by to, ne?
To by take resilo problem s expanzi jinych nez MS Applikaci ..
predpokladam ze dotycna pani by si aj tak openoffice sama neinstalovala a takisto by o to neziadala admina.
[3] Jako administrator site (predpokladam) mel dotycny autor spise zajistit, aby dany soubor priste otevrit sel.
Tezko rici, jaky byl vztah odesilatele a prijemce. V "nekterych" pripadech by tak odesilatel byl opravdu nucen se zajimat o to, zda s tim nebude mit prijemce problem.
[4] - windows by mely umet hledat spravny program pres webovou sluzby - alespon myslim ze takovahle nabidka u neznamych souboru je - ale pochybuju ze indexuji zrovna OO.o , nedej boze to umi nainstalovat
o co jde? dokument poslal ve spravnem formatu a se spravnym nazvem (narozdil od windousaku kteri poslou doc a jeste s diakritikou a mezerama). ze admin nezajistil aby jeho pocitace umely pracovat s predpokladanymi, beznymi a standartizovanymi formaty je problem spravce PC ne odesilatele.
[6] admin? sama voda, jen s nimi sdilim jeden telefon
[8] Neviděl bych to tak jednoznačně. Jestli bylo v odesílatelově zájmu, aby příjemce zprávu přečetl, tak to byl výhradně jeho problém, pokud neexistuje (zákonná) povinnost takový formát číst.
[8]
> (narozdil od windousaku kteri poslou doc a jeste s diakritikou a mezerama)
Muzete rict, co je spatne na diakritice a mezerach v nazvu souboru? V dnesni dobe Unicode? No, jestli to vas system nebo program nezvlada, tak chyba je u vas...
Tady se dost ukazuje jedna opomíjená skutečnost: ODT přečte jen někdo, ale DOC (není-li nějak divoce formátován) přečtou všichni. Tedy pokud se bavíme o koncovém uživateli. Takže je více než na místě posílat vždy DOC, experimenty s ODT až po naprostém ujištění, že to dotyčný má čím (normálně) otevřít.
Mimochodem před časem IBM s velkou slávou podporovalo OpenOffice, nebo se alespoň o tom psalo. V tu dobu jsem zrovna psal něco oficálního jednomu člověku (cizímu) z IBM a měl jsem mu poslat vyloženě dokument s nějakým popisem. Poslal jsem mu ODT; přirozeně jsem předpokládal, že když IBM OpenOffice všemožně podporuje, jejich zástupce bude s to ODT přečíst. Bohužel, odpověď byla "pošlete mi to v něčem co můžu otevřít". Poslal jsem mu tedy DOC...
ja casto posielam PDF a ODT
ak to potrebuje editovat a viem, ze by mohol dotycny zvladnut nainstalovat open office, alebo niekto tam nablisku, tam ku dam len ODT.
ak nie, tak posielam podla obsahu. Ak je to cisty text, tak napr RTF.
nastastie sa nestava, zeby niekto to chcel este editovat, tak si vystacujem s PDF a ODT
tiez niesom na vetvy, ked mi posielaju wmv a podobne hnusobstva. ak aj pozriem tak take forwardy (ak sa jedna o forward) neposielam dalej
[7] Nikdy jsem to nevidel najit neco co bych si chtel nainstalovat :) A neverim ze OpenOffice to umi.
A co udelat takovy program pro windows a davat odkaz na download do paticky mailu. TO by pro toho kdo odesila ODF nebo jine open source formaty, mohlo vyresit to ze to nekteri nemohou otevrit.
No, podle meho by od odesilatele bylo rozumne pripojit tam text, ze k prohlizeni prilohy je treba mit nainstalovany OpenOffice a pripadne nejaky odkaz na ten sw. Pak by si to uzivatel asi vyridil sam se spravcem jeho pocitace, nebo nainstaloval sam...
Diakritika a mezery v názvech souborů v mailech je problém - původní standard MIME počítal pouze s US-ASCII jmény, a tak byly používány dva navzájem nekompatibilní standardy kódování jmen souborů - zatímco linuxové programy používají RFC 2231, mnoho programů ve Windows používá RFC 2047 (kde vlastně jde o nesprávné použití).
Oba standardy navíc umožňují kódovat jméno souborů bez informace o znakové sadě.
[11] A proc nejezdit autem na leve strane silnice? Jestli to vase auto nezvlada, tak je to vas problem. Mimochodem, nevim jak to delaji, ale nekteri uzivatele windows maji spatne asociovanou priponu doc a soubory s mezerou v nazvu nedovedou otevrit.
[12] ODT je ISO/IEC 26300:2006 standard, DOC je co? Binární průjem. DOC nepřečtou všichni, dokonce i majitelé licence ke spouštění a užívání MS Slovo mají se čtením DOC velké problémy.
[4] jo, při otevření neznámého souboru nebídnout instalaci příslušného SW, to je nápad! A uživatelé budou instalovat malware jak na běžícím páse.
[8] [11] [17]
Jestli někdo používá tak zaostalý systém, že má problémy s diakritikou v názvech souborů, tak je to jen jeho problém. A to bez ohledu na to jesli používá Windows nebo libovolný Unix.
Totéž v e-mailech: jestli někdo neumí přečíst správně napsaný mail s diakritikou (UTF-8 případně Latin 2), tak je to jeho problém a já jako odesílatel ho za něj řešit nebudu. Výjimku, kterou jsem ochotný strpět, jsou jen lidé žijící v zahraničí, kteří se mohou vymlouvat na to, že nemají česká písma.
Když jsem nemohl občas přečít v Gaimu zprávy z ICQ s češtinou, tak to taky byl můj problém a musel jsem si ho vyřešit sám. Stačilo si nastavit správné kódování. Teď už ale používám Jabber a jsem za vodou.
K původní otázce formátu: dávám přednost PDF -- většinou dávám někomu nějakou informaci a není nutné aby dotyčný měl možnost dokument editovat. Pokud to jde (když nezáleží na formátování), tak je lepší poslat to v těle zprávy (nesnáším, když někdo napíše dopis ve Wordu a pošle mailem, když ho mohl stejně dobře napsat rovnou do mailu) nebo v TXT.
Pokud se posílá ODF nebo DOC, tak je IMHO nutná domluva předem, protože ODF na*ere uživatele MS Office, stejně jako DOC může na*rat uživatele, který MS Office nemá.
[14] A co když uživateli přijde příloha XYZ a dole bude přiložený odkaz ať si stáhne virusABC.exe? Samozřejmě by se to jmenovalo jinak.
Jestli někdo není schopný rozpoznat příponu ODT a sám si nainstalovat Open Office, tak není ani schopný rozeznat slušný software od zavirovaného. Proto je velmi nežádoucí zavádět takovou praxi, že se k mailům bude přikládat odkaz na binárku, kterou si má člověk nainstalovat.
ODF by se mělo rozšířit, aby bylo standardem nejen na papíře, ale tohle není správná cesta.
Ať to vyjde třeba vyhláškou, že úřady budou publikovat pouze v PDF a ODT a jiných otevřených formátech, ale dávat do mailu odkazy na exáče je nesmysl.
Soudruzi udelali predevsim tu chybu, ze se snazi udelat kopii wordu a excelu, cele je to priserne pomale a zaroven malo kompatibilni, maloco je lepsi nez v MSopici. Soudruzi se proste zachovali jako soudruzi a obslehli MSopici s jejimi chybami vcetne integrovanych her pro zvidave...
[18] Ukažte mi někoho, kdo umí přečíst ODT a ne DOC. Každý má buďto MS Office a i bez rozšíření přečte DOC nebo má OpenOffice a přečte obojí. Dokonce i na svém 5 let starém mobilu si přečtu DOC, ale ODT ne. Prostě ODT nemám čím otevřít.
Opačný případ je dost vzácný. Nehledě na to, jestli ODT je nebo není standard. Taková je prostě realita, buďto se můžeme tvářit, že neexistuje nebo ji přijeme jaká je.
Nebavím se o dalším počítačovým zpracování. Mně jako programátorovi se samozřejmě mnohem lépe rozkládá ODT, navíc ho můžu použít kde chci, to je super. A také své věci ukládám v tomto formátu. Ale když chci dokument poslat někomu koho neznám, pošlu DOC. Protože vím, že ho určitě otevře. Nějaké standardy jsou pro normálního člověka jen ideové kecy.
[13] no jasně wmv je opravdu nedokonalá hnusota. Jen kvalita/kompresní poměr patří mezi nejdokonalejší. Nějaký trapný divx mu nešlape ani na paty. Opradu fundovaný názor od fundovaného, zarytého fanatika ze salaše pár kilometrů od Užgorodu.
[13] btw váš způsob rozšiřování ODT je opravdu úsměvný a velice profesionální :)))).