Komentář u příspěvku: Peter-Paul Koch: ppk on JavaScript http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/ Mon, 11 Apr 2011 19:14:40 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Od D. Crockford: JavaScript - The Good Parts (extrémní recenze) - Martin Hassman: blog nejen o prohlížečích http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1531 D. Crockford: JavaScript - The Good Parts (extrémní recenze) - Martin Hassman: blog nejen o prohlížečích Sun, 13 Jul 2008 21:30:51 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1531 [...] znalcem nekonzistencí a neočekávaných situací v JavaScriptu jako takovém (podobně jako Peter-Paul Koch je nepřekonatelným znalcem jemných nekonzistencí implementací v [...] [...] znalcem nekonzistencí a neočekávaných situací v JavaScriptu jako takovém (podobně jako Peter-Paul Koch je nepřekonatelným znalcem jemných nekonzistencí implementací v [...]

]]> Od c0stra http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1152 c0stra Mon, 05 May 2008 08:49:29 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1152 Martin Hassman: 1) Ano, mame oba na mysli jQuery, prototype, Base apod. Predne bych jim vytknul navrh. V nem ma svoje dulezite misto dekompozice. Tu zadna z techto knihoven nespatrila. Jejich zpusob "implementuj do knihovny vsechno, co nekdy nekdo muze potrebovat", navic do jednoho kontejneru (ano objekty jsou zde "zneuzity a degradovany" pouze na uroven kontejneru), je naprosto v rozporu s principy moderniho OOP. Zabranuje znovupouzitelnosti, dela knihovnu neprehlednou. Dale zminena efektivita. Konkretne u jQuery je hodne znat. Je hezke, ze umoznuje vyhledavat elementy podle nejruznejsich kriterii, ale za cenu neumerneho straveneho casu. Pro zadnou produkcni aplikaci bych tuto knihovnu nepouzil. Dalsi (souvisi s prni vytkou) je naprosto naivni implementace, hemzici se slozitym vyhodnocovanim "flagu" na mistech, kde by se mely vyuzit navrhove vzory jako State (k jehoz implementaci JavaScript jako takovy uplne idealni). 2) Flanagan ty prototypy spis zminil, nez probral. "Probrat prototypy" bych bral kdyby vysvetlil jejich pouziti v praktickych pripadech. Zacit rozdilem mezi konstrukci a inicializaci objektu (ktera je v prototypickem OOP naprosto nejpodstatnejsi) vysvetlit copy-on-write. Dale vysvetlit pouziti statickych vs. instancnich atributu, vyhody toho, ze v JS muzete oba typy kombinovat a tim dosahnout v jinych jazycich naprosto neobvyklych, ale velmi uzitecnych konstrukci. Vsecno vychazi pouze ze dvou veci. Jak instance, tak prototyp jsou pouze objekty, nic vic a nic min. A druha vec, ze funkce je take objekt. Tim je JS predurcen k elegantnimu programovani diky vyuziti jak typoveho, tak stavoveho polymorfismu. Jen ho spravne uchopit! Martin Hassman:

1) Ano, mame oba na mysli jQuery, prototype, Base apod. Predne bych jim vytknul navrh. V nem ma svoje dulezite misto dekompozice. Tu zadna z techto knihoven nespatrila. Jejich zpusob "implementuj do knihovny vsechno, co nekdy nekdo muze potrebovat", navic do jednoho kontejneru (ano objekty jsou zde "zneuzity a degradovany" pouze na uroven kontejneru), je naprosto v rozporu s principy moderniho OOP. Zabranuje znovupouzitelnosti, dela knihovnu neprehlednou.
Dale zminena efektivita. Konkretne u jQuery je hodne znat. Je hezke, ze umoznuje vyhledavat elementy podle nejruznejsich kriterii, ale za cenu neumerneho straveneho casu. Pro zadnou produkcni aplikaci bych tuto knihovnu nepouzil.
Dalsi (souvisi s prni vytkou) je naprosto naivni implementace, hemzici se slozitym vyhodnocovanim "flagu" na mistech, kde by se mely vyuzit navrhove vzory jako State (k jehoz implementaci JavaScript jako takovy uplne idealni).

2) Flanagan ty prototypy spis zminil, nez probral. "Probrat prototypy" bych bral kdyby vysvetlil jejich pouziti v praktickych pripadech. Zacit rozdilem mezi konstrukci a inicializaci objektu (ktera je v prototypickem OOP naprosto nejpodstatnejsi)
vysvetlit copy-on-write. Dale vysvetlit pouziti statickych vs. instancnich atributu, vyhody toho, ze v JS muzete oba typy kombinovat a tim dosahnout v jinych jazycich naprosto neobvyklych, ale velmi uzitecnych konstrukci.

Vsecno vychazi pouze ze dvou veci. Jak instance, tak prototyp jsou pouze objekty, nic vic a nic min. A druha vec, ze funkce je take objekt. Tim je JS predurcen k elegantnimu programovani diky vyuziti jak typoveho, tak stavoveho polymorfismu. Jen ho spravne uchopit!

]]> Od Martin Hassman http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1144 Martin Hassman Wed, 30 Apr 2008 21:54:06 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1144 c0stra: Já to vidím trochu optimističtěji. Pěkné knihy o JavaScriptu tu máme, ale nejsou holt ideální. Jinak proč myslíš, že knihovny jsou neefektivní? (Náme oba na mysli jQuery, prototype a podobné, že?). Co bys jim vytknul? Flanagan ty prototypy myslím probral docela dobře. On je pak sám teda už moc nepoužívá, ale pro tu referenční příručku to postačí. Nebo máš něco konkrétního, co nevystihl? Mě mrzí, že nějakou knihu nenapsal přímo Brendan Eich, to by bylo hardcore, ale asi má jiné věci na práci. BTW Teď vyšla kniha Crockfordovi. Jak ho znám, bude určitě zajímavá, ale už podle názvu bude řešit jen podmnožinu JavaScriptu http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0596517742/wrrrldwideweb c0stra: Já to vidím trochu optimističtěji. Pěkné knihy o JavaScriptu tu máme, ale nejsou holt ideální.

Jinak proč myslíš, že knihovny jsou neefektivní? (Náme oba na mysli jQuery, prototype a podobné, že?). Co bys jim vytknul?

Flanagan ty prototypy myslím probral docela dobře. On je pak sám teda už moc nepoužívá, ale pro tu referenční příručku to postačí. Nebo máš něco konkrétního, co nevystihl?

Mě mrzí, že nějakou knihu nenapsal přímo Brendan Eich, to by bylo hardcore, ale asi má jiné věci na práci.

BTW Teď vyšla kniha Crockfordovi. Jak ho znám, bude určitě zajímavá, ale už podle názvu bude řešit jen podmnožinu JavaScriptu http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0596517742/wrrrldwideweb

]]> Od c0stra http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1143 c0stra Wed, 30 Apr 2008 15:19:35 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1143 Problem javaScriptu je v tom, ze vyrazne predbehl svoji dobu. Vetsina knih a knihoven je o tom, ze autor nepochopil, jak JavaScript funguje, a omezil jeho moznosti pouzitim ve stylu beznych jazyku. Proto se: a) PPK nevenuje poradne OOP b) Resig zabyva knihovnama (nazyva je "moderni", misto "omezujici do ramce jinych jazyku"), ktere jsou naprosto neefektivni c) Flanagan nevystihuje podstatu prototypicke dedicnosti Bohuzel porad zadna pekna kniha o JavaScriptu nevysla a PPK na tom nic nezmenil Problem javaScriptu je v tom, ze vyrazne predbehl svoji dobu. Vetsina knih a knihoven je o tom, ze autor nepochopil, jak JavaScript funguje, a omezil jeho moznosti pouzitim ve stylu beznych jazyku. Proto se:
a) PPK nevenuje poradne OOP
b) Resig zabyva knihovnama (nazyva je "moderni", misto "omezujici do ramce jinych jazyku"), ktere jsou naprosto neefektivni
c) Flanagan nevystihuje podstatu prototypicke dedicnosti
Bohuzel porad zadna pekna kniha o JavaScriptu nevysla a PPK na tom nic nezmenil

]]> Od Martin Hassman http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1142 Martin Hassman Wed, 30 Apr 2008 08:47:24 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1142 [3] Nojo, vypadá to, že na Amazonu mají zrovna moc slušnou slevu. A při současném kurzu to je opravdu o něčem jiném, díky. http://www.amazon.com/ppk-JavaScript-1-e-VOICES/dp/0321423305/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1209545152&sr=1-1 [3] Nojo, vypadá to, že na Amazonu mají zrovna moc slušnou slevu. A při současném kurzu to je opravdu o něčem jiném, díky. http://www.amazon.com/ppk-JavaScript-1-e-VOICES/dp/0321423305/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1209545152&sr=1-1

]]> Od RZ http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1139 RZ Wed, 30 Apr 2008 07:50:04 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1139 Ahoj Martine, k tomu nakupu - na nejmenovanem velkem US internetovem knihkupectvi to je za $29.69 + postovne do nasi zemicky + trocha trpelivosti nez to dojde ... To jen tak na okraj ;-) Zdravim, R. Ahoj Martine, k tomu nakupu - na nejmenovanem velkem US internetovem knihkupectvi to je za $29.69 + postovne do nasi zemicky + trocha trpelivosti nez to dojde ... To jen tak na okraj ;-)

Zdravim, R.

]]> Od Mazarik http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1138 Mazarik Wed, 30 Apr 2008 06:35:40 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1138 Pekna recenzia:) Myslim si, ze kazdy z autorov vydal knihu hlavne podla toho, co ich najviac bavi. Ppk vydal knihu o jemnych rozdieloch a chybach prehliadacov(prakticke skusenosti), Resig o modernej podobe Javascriptu a jeho smerovaniu, Flanagan vydal referencnu prirucku. Pekna recenzia:) Myslim si, ze kazdy z autorov vydal knihu hlavne podla toho, co ich najviac bavi. Ppk vydal knihu o jemnych rozdieloch a chybach prehliadacov(prakticke skusenosti), Resig o modernej podobe Javascriptu a jeho smerovaniu, Flanagan vydal referencnu prirucku.

]]> Od PROgrammer http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/comment-page-1/#comment-1137 PROgrammer Wed, 30 Apr 2008 06:08:15 +0000 http://met.blog.root.cz/2008/04/30/peter-paul-koch-ppk-on-javascript/#comment-1137 Knihu jsem si vcera downloadoval (warez), celou precetl za den a nedozvedel se vubec nic noveho. PPK on javascript je ztrata casu, dokud ctenarem neni tupohlavy absolvent. Knihu jsem si vcera downloadoval (warez), celou precetl za den a nedozvedel se vubec nic noveho. PPK on javascript je ztrata casu, dokud ctenarem neni tupohlavy absolvent.

]]>